Прошу прощения, мадам, шел мимо, услышал ваш разговор с паном Капелланом... И вот вспомнилось: "Даже псы едят крошки со стола, падающие от детей". Вольно ли нам судить о достойности или нет существования того или оного человеческого индивидуума, особенно учитывая аспекты, высказанные священником в Вашем последнем посте?
пусть Бог судит... очень часто сталкиваюсь с человеческим горем, где какой то человек ломает другому жизнь, и даже приносит смерть... Вы Макс романтичны и счастливы, дай Бог, чтобы Вы никогда не познали горя и не переменили своего мнения...
Танечка, спаси Господи! Я понимаю, что у меня романтичный и, может, даже счастливый образ. Значит, мне удалось хорошо замаскировать свою боль. Но чем больше я вижу горя, тем больше понимаю, что я этого не пойму. Потому что смотрю с точки зрения человека. Каждый день приносит какое либо зло. Сегодня я иду к метро и вижу - на стене фотография красивой девушки и просьба сообщить о ее местонахождении всем, кому что-либо известно. Мы вместе работали в газете семь лет назад, она - жизнерадостная душа, прихожанка евангелистской церкви и отчаянный журналист. Перебралась в Киев из Харькова, надеясь на нормальную жизнь и работу. А теперь ее - нет уже полтора месяца. И боюсь, ее не найдут. Но и каждый день приносит какое-нибудь добро. Например, рождается ребенок, которого будут очень любить папа и мама и он вырастет классным человеком. Я помню свое самое страшное впечатление из детства. Мне было шесть лет. Я сижу под дверьми и слышу, как в другой комнате говорят родители. Тихо. но я все слышу. Они не кричат, я ничего не понимаю, но мне вдруг становится так страшно и жутко, что я начинаю плакать. Человек, которого я после того двадцать лет не хотел называть отцом, сообщал маме, которая только что перенесла тяжелейший миокардит, что он уходит к другой. Мама едва не умерла. Я его ненавидел и желал ему всяческих гадостей. И только через двадцать лет я понял, что если бы мы жили так как жили и не случилось бы так, как случилось, я бы никогда не вырвался из захолустья, не встретил бы свою Наташу и у нас бы не было таких детей. Меня ждала бы судьба учителя-алкаша в самом лучшем случае. И сейчас я жалею только об одном в связи с этой историей. Что у меня не хватает смелости найти отца и сказать ему: "Прости за то, что я всю жизнь считал тебя сволочью". Потому что даже самая последняя сволочь - тоже часть Божьего промысла. Наверное, так :-)
Обдумал. Как говорил Василь Стус, люди "малі для власного розп'яття". Высокое и низкое в человеке идут рядом. Посему, обожиться для людей вообще невозможно. Вот стать человеком Духа - да.
Верная мысль))) Я давно уже говорю,(в пустоту правда), что человек должен быть подобен Богу. Иначе смысла жизни нет. Единственное, интересно, что в Вашем понимании стать человеком:)
Макс, меня муж тоже оставил в трудную минуту. Он ни к кому не ушёл, просто оказался слабым. Я справилась сама и снова с ним, наверное из-за дочки. Но часть меня умерла, ведь этого не забыть. Молю Бога чтобы Он поддерживал меня, потому что больше не верю конкретному человеку...
Я, батюшка, знаю одно хорошее выражение. "Христос пришел не к человечеству, а каждому конкретному человеку. Поэтому, сколько на земле христиан - столько и христианств. И у каждого свой - личный, глубокий опыт познания Бога." Посему чесать все под одну гребенку не по мне.
Мне кажется, я просто немного по-другому понимаю термин "обожиться". А святые, как раз, отлично видели в человеке и высокое и низкое, и, в первую очередь, они видели это в себе. Они сумели сораспяться Христу. Они стали Людьми в полном смысле этого слова. Но обожились ли они? Они так не считали, насколько мне известно. а если бы посчитали, то в ту же минуту перестали бы быть святыми.
А может быть, надо очеловечиться, а не обожиться. Неужели, чтобы относиться по-человечески к другим людям, нужен Бог, некий Хозяин, Господин, надзиратель,каратель, поощритель? А без него никак? Без хозяина-то? Самим понять. Не из страха наказания, а из страха причинения боли другому человеку, из возможности почувствовать эту боль самому!!! "Возлюби ближнего", не потому что этого хочет бог, а потому что......
потому что так хочет человек, потому что человек и есть высшая ценность, потому что человек важенее Бога, потому что человечество и должно идти по пути гуманизации общества, потому что только общество, построенное на гуманистических принципах, можно считать развитым
Вообще-то человек превращается в животное, когда живет без людей. ТОлько в людском сообществе он становится человеком. Вне сообщества - он маугли. А что значит, "необычное животное"?
А зачем быть божественным существом? Может быть, надо быть просто хорошим и добрым человеком, помогать людям на своем месте, не вредить им и т.д. Разве нельзя жить так без Бога? Самому это понять, что это правильно, что это разумно, что это и есть духовно.
Я бы не сказала, что не заставляют. Сегодня в троллейбусе одна бабка орала молоденькой девочке, что та будет гореть в аду. Косвенно она заставляет поверить в Бога. И таких случаев полно. И меня вообще всегда поражало с какой легкостью верующие трактуют действия Бога. Откуда они знают, кого Бог помилует, кого покарает, кому в ад, кому в рай. Откуда эта самоуверенность, откуда это знание, с кем и как поступит Бог?
А Ленивый батюшка говорит - бесы не страшнве,а на картиночке - туши свет,какие страшные .
ВідповістиВидалитиМысль верная!
ВідповістиВидалитиа до того как обожиться, нам как называться? создания Божьи?
млекопетающиеся
ВідповістиВидалитион говорит, что оне не сильные...
ВідповістиВидалитичёта тварной мир вспомнился...
ВідповістиВидалитиа человек рази не тварь? в самом лучшем смысле?
ВідповістиВидалитиБедный батюшка на картинке,чего они его тягают,обожишься в такой компании...
ВідповістиВидалитиа кому легко?
ВідповістиВидалитииногда бывает хуже твари...
ВідповістиВидалитиэто как?
ВідповістиВидалитинедостойным существования...
ВідповістиВидалититакие не существуют...
ВідповістиВидалитиу каждого своё мение...
ВідповістиВидалитигодная мысль
ВідповістиВидалитиПрошу прощения, мадам, шел мимо, услышал ваш разговор с паном Капелланом... И вот вспомнилось: "Даже псы едят крошки со стола, падающие от детей". Вольно ли нам судить о достойности или нет существования того или оного человеческого индивидуума, особенно учитывая аспекты, высказанные священником в Вашем последнем посте?
ВідповістиВидалитиИнтересная мысль. Нужно ее обдумать.
ВідповістиВидалитипусть Бог судит...
ВідповістиВидалитиочень часто сталкиваюсь с человеческим горем, где какой то человек ломает другому жизнь, и даже приносит смерть...
Вы Макс романтичны и счастливы, дай Бог, чтобы Вы никогда не познали горя и не переменили своего мнения...
Вернуться в состояние Адама и Евы до грехопадения - это ли задача человека ?
ВідповістиВидалитиТанечка, спаси Господи! Я понимаю, что у меня романтичный и, может, даже счастливый образ. Значит, мне удалось хорошо замаскировать свою боль. Но чем больше я вижу горя, тем больше понимаю, что я этого не пойму. Потому что смотрю с точки зрения человека. Каждый день приносит какое либо зло. Сегодня я иду к метро и вижу - на стене фотография красивой девушки и просьба сообщить о ее местонахождении всем, кому что-либо известно. Мы вместе работали в газете семь лет назад, она - жизнерадостная душа, прихожанка евангелистской церкви и отчаянный журналист. Перебралась в Киев из Харькова, надеясь на нормальную жизнь и работу. А теперь ее - нет уже полтора месяца. И боюсь, ее не найдут.
ВідповістиВидалитиНо и каждый день приносит какое-нибудь добро. Например, рождается ребенок, которого будут очень любить папа и мама и он вырастет классным человеком.
Я помню свое самое страшное впечатление из детства. Мне было шесть лет. Я сижу под дверьми и слышу, как в другой комнате говорят родители. Тихо. но я все слышу. Они не кричат, я ничего не понимаю, но мне вдруг становится так страшно и жутко, что я начинаю плакать. Человек, которого я после того двадцать лет не хотел называть отцом, сообщал маме, которая только что перенесла тяжелейший миокардит, что он уходит к другой. Мама едва не умерла. Я его ненавидел и желал ему всяческих гадостей. И только через двадцать лет я понял, что если бы мы жили так как жили и не случилось бы так, как случилось, я бы никогда не вырвался из захолустья, не встретил бы свою Наташу и у нас бы не было таких детей. Меня ждала бы судьба учителя-алкаша в самом лучшем случае. И сейчас я жалею только об одном в связи с этой историей. Что у меня не хватает смелости найти отца и сказать ему: "Прости за то, что я всю жизнь считал тебя сволочью". Потому что даже самая последняя сволочь - тоже часть Божьего промысла.
Наверное, так :-)
Обдумал.
ВідповістиВидалитиКак говорил Василь Стус, люди "малі для власного розп'яття".
Высокое и низкое в человеке идут рядом.
Посему, обожиться для людей вообще невозможно.
Вот стать человеком Духа - да.
ну это под каким углом смотреть....
ВідповістиВидалитиаминь
ВідповістиВидалитиХрани Господь
ВідповістиВидалитиДякую вери матч
ВідповістиВидалитиопять же, православный опыт, говорит иное...
ВідповістиВидалитивсе верно... просто "вспомнить" это и есть обоженье.... в протестантской риторике - освящение.
ВідповістиВидалитиэко многозначительно!Призма нужна теперя)
ВідповістиВидалитибогословие - это не цацке-пецке
ВідповістиВидалитиОпять наезды))
ВідповістиВидалитиНаезд был опрятный,без повреждений и вмятин))
ВідповістиВидалитиЗато я испугался))
ВідповістиВидалитинема за шо!
ВідповістиВидалитиВерная мысль)))
ВідповістиВидалитиЯ давно уже говорю,(в пустоту правда), что человек должен быть подобен Богу. Иначе смысла жизни нет.
Единственное, интересно, что в Вашем понимании стать человеком:)
это значит вернуть себе изначальное состояние... а для начала, поступать достойно человека...
ВідповістиВидалитиМакс, меня муж тоже оставил в трудную минуту. Он ни к кому не ушёл, просто оказался слабым. Я справилась сама и снова с ним, наверное из-за дочки. Но часть меня умерла, ведь этого не забыть. Молю Бога чтобы Он поддерживал меня, потому что больше не верю конкретному человеку...
ВідповістиВидалитиМ-да... Картинка вражаюча.
ВідповістиВидалитимлекопетающиеся
ВідповістиВидалитиЛюдиною бути важко - це точно. Елементарне - поспівчувати іншій людині- не получаєцця.
Это преподобный Антоний
ВідповістиВидалитиМрачно. Дай Бог сил!
ВідповістиВидалитиСпаси Господи, батюшка
ВідповістиВидалитиЯ, отче, очень неправильный православный...
ВідповістиВидалитивплоть до отрицания православного опыта?
ВідповістиВидалитиЯ, батюшка, знаю одно хорошее выражение. "Христос пришел не к человечеству, а каждому конкретному человеку. Поэтому, сколько на земле христиан - столько и христианств. И у каждого свой - личный, глубокий опыт познания Бога."
ВідповістиВидалитиПосему чесать все под одну гребенку не по мне.
а обоженье православных святых, тоже Вас ни каким боком?
ВідповістиВидалитиМне кажется, я просто немного по-другому понимаю термин "обожиться". А святые, как раз, отлично видели в человеке и высокое и низкое, и, в первую очередь, они видели это в себе. Они сумели сораспяться Христу. Они стали Людьми в полном смысле этого слова. Но обожились ли они? Они так не считали, насколько мне известно. а если бы посчитали, то в ту же минуту перестали бы быть святыми.
ВідповістиВидалитиЗрозумів.
ВідповістиВидалитиСпаси Христос! Господь нас не оставит!
ВідповістиВидалитиА может быть, надо очеловечиться, а не обожиться. Неужели, чтобы относиться по-человечески к другим людям, нужен Бог, некий Хозяин, Господин, надзиратель,каратель, поощритель? А без него никак? Без хозяина-то? Самим понять. Не из страха наказания, а из страха причинения боли другому человеку, из возможности почувствовать эту боль самому!!!
ВідповістиВидалити"Возлюби ближнего", не потому что этого хочет бог, а потому что......
... потому что?
ВідповістиВидалитипотому что так хочет человек, потому что человек и есть высшая ценность, потому что человек важенее Бога, потому что человечество и должно идти по пути гуманизации общества, потому что только общество, построенное на гуманистических принципах, можно считать развитым
ВідповістиВидалитичеловек вне Бога... это просто необычное животное...
ВідповістиВидалитиВообще-то человек превращается в животное, когда живет без людей. ТОлько в людском сообществе он становится человеком. Вне сообщества - он маугли.
ВідповістиВидалитиА что значит, "необычное животное"?
http://pankapellan.livejournal.com/4945.html
ВідповістиВидалитиА человек с Богом - это обычное животное???
ВідповістиВидалитиС Богом человек это божественное существо. Духовное совершенствование в православной традиции,так и называется - обожение.
ВідповістиВидалитиА зачем быть божественным существом? Может быть, надо быть просто хорошим и добрым человеком, помогать людям на своем месте, не вредить им и т.д.
ВідповістиВидалитиРазве нельзя жить так без Бога? Самому это понять, что это правильно, что это разумно, что это и есть духовно.
так ни кто же не заставляет...
ВідповістиВидалитиЯ бы не сказала, что не заставляют.
ВідповістиВидалитиСегодня в троллейбусе одна бабка орала молоденькой девочке, что та будет гореть в аду. Косвенно она заставляет поверить в Бога.
И таких случаев полно.
И меня вообще всегда поражало с какой легкостью верующие трактуют действия Бога. Откуда они знают, кого Бог помилует, кого покарает, кому в ад, кому в рай. Откуда эта самоуверенность, откуда это знание, с кем и как поступит Бог?
идиотов хватает и среди атеистов и среди религиозных людей...
ВідповістиВидалитиЭто верно.
ВідповістиВидалитиобожение - это то, что у нас называют освящением, я так понимаю?
ВідповістиВидалититип того
ВідповістиВидалитиодно и то же, просто по-разному называется или разница есть?
ВідповістиВидалитив общих чертах
ВідповістиВидалити