неділя, 5 червня 2011 р.

Рефлексивное



Скажите друзья, кто нибудь читал в Евангелии, чтобы Христос или Апостолы, устраивали погромы на притонах или бросался на сходки гомосексуалистов (кои в те времена в контексте Римской Империи, чувствовали себя весьма не стесненно)? Кто нибудь слышал из его уст призывы к каким либо манифестациям морали и призывам к насилию над грешниками?


Мне лично известен один случай, когда Христос применил силу... когда ИЗГОНЯЛ ТОРГУЮЩИХ ИЗ ХРАМА!


Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег.

И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.

При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоем снедает Меня.

(Иоан.2:13-17)



Пока в наших храмах идет торговля, мы не имеем ни какого морального права проводить какие то ни было манифестации с призывами к морали. Потому как для внешнего мира, мы становимся агрессорами и нравственными уродами. Т.к. призываем их, не знающих Христа к неким нормам, при этом пренебрегаем элементарным требованием Его к Своему народу.


Поднял Христос руку на блудницу?

На преступника?

На содомита?


...а на торгующего в Храме?


Кто-то думает, что Он изменился , Тот у Которого нет изменения и ни тени перемены.

(Иак.1:17)
?


Что же будет?

140 коментарів:

  1. ты меня удивил... (здравостью)

    ВідповістиВидалити
  2. раньше ты считал меня нездравым? )))

    ВідповістиВидалити
  3. в церкви не миряне торгуют, или нам там тоже лавки начать переворачивать по Его примеру?

    ВідповістиВидалити
  4. а разве только то плохо, что торгуют?
    если бы не покупали, то и торговля бы потеряла смысл...

    ВідповістиВидалити
  5. и что прикажете делать? не подавать записочек за здравие и упокой? не поминать?

    ВідповістиВидалити
  6. если без платы записок не берут, то молиться самим или подавать там где за это не берут денег
    а жертвовать, только доброохотно

    ВідповістиВидалити
  7. подавать там где за это не берут денег
    в Казани не знаю таких мест((
    и хочется, чтобы поминали на священники в алтаре...
    кстати, отличается это поминовение от молитв наших, стоящих в храме?

    ВідповістиВидалити
  8. Re: подавать там где за это не берут денег
    принципиально ни чем, т.к. Литургия это совместное священнодействие
    если вы идете к Причастию, то вы такой же полноправный участник Таинства
    Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
    некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
    (1Пет.2:9,10)

    ВідповістиВидалити
  9. Re: подавать там где за это не берут денег
    а как поименно помянуть всех на Литургии? ведь священник имена читает.

    ВідповістиВидалити
  10. Re: подавать там где за это не берут денег
    когда он читает, вспоминайте и вы

    ВідповістиВидалити
  11. Re: подавать там где за это не берут денег
    батюшка, а священники мотивируют торговлю тем, что при церкви нет общины, которая постоянно жертвует на нужды храма, и поэтому они вынуждены торговать.

    ВідповістиВидалити
  12. Re: подавать там где за это не берут денег
    а Вы хотели, что бы они ни как не мотивировали?
    священники Иерусалимского Храма, тоже мотивировали

    ВідповістиВидалити
  13. Re: подавать там где за это не берут денег
    а как самому читать за здравие, я видела вахтера знакомую , которой священик рассказал, что и как читать - она сама молится. + и все проблемы решает сама в этом смысле

    ВідповістиВидалити
  14. Re: подавать там где за это не берут денег
    года на Литургии читают имена, то поминайте своих сами, а в частной молитве, в молитвослове все написано, когда и где

    ВідповістиВидалити
  15. А што есть храмы,где денег не берут?
    У протестантов вон не берут,так и они неподходящие...кто же может спастись?

    ВідповістиВидалити
  16. у протестантов я видел такие лавки, что ого-го
    а за что с вас берут деньги в храме?

    ВідповістиВидалити
  17. ++Пока в наших храмах идет торговля++
    "...наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
    ... Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине" (Иоан.4:21-24)

    ВідповістиВидалити
  18. У протестантов за молитвы не берут.А лавка- это нормальное явление.
    Не продажи же в храме воспрещены,а продажность скорее.
    А я еще толком не знаю.За мессу знаю берут 350р,если заказываешь,я так слышала.
    Но сама не заказывала никогда.Говорят молитва очень типа сильная эта,типа общецерковная...но видите... платная. Мне претит ,не знаю,буду ли пользоваться.

    ВідповістиВидалити
  19. манифестации вообче - непродуктивная весчь...

    ВідповістиВидалити
  20. а чем лавка у протестантов (и не только) отличается от лавок, которые переворачивал Христос
    А Литургия (как и Месса) это всегда - общецерковная молитва, приходите и молитесь
    что значит - сильная?

    ВідповістиВидалити
  21. православная культура слишком зациклена на храмах, часовнях, колокольнях, крестильнях, куполах, иконостасах, подсвечниках, антиминсах, епитрахилях, фелонях, куколях, клобуках, митрах, скуфьях, камилавках, лавках, записках, граматках и т.д.
    это и связанные с этим товарно-денежные отношения как камень тянут православие на дно

    ВідповістиВидалити
  22. Ну там прямо читается имя ,кто заказал мессу.Боюсь в терминах запутаться.
    Так у протестантов бывает,когда особая возникает нужда в молитве и человек просит именно помолиться за него всей церковью.Это как вроде другое немного,чем просто совместно молятся люди про все подряд.Именная такая молитва штоль...
    А те,что в той истории торговали в храме,так они оскотинилис,это скорее всего похоже на сетевой маркетинг в общинах такая гадость случается последнее время.Ну и торговать услугами тоже по мне так нельзя.Жертва должна быть осознанная и добровольная,к этому людей надо призывать,а не приучать к простому рассчету за услуги - тут я с вами согласна.

    ВідповістиВидалити
  23. я стараюсь разделять
    православие - как традицию и
    православие - как вероисповедание

    ВідповістиВидалити
  24. думаю, торговать чем бы то ни было в доме молитвы - бред

    ВідповістиВидалити
  25. Хорошо. В самом здании храма не торгуют у нас. Но! В метре от храма домик, где продают всё: свечи, просвору, крестики, платки, иконки и святую воду в 5-ти литровых балонах!) Всем известно, что это церковная лавка!)
    Дальше с записками... Угу. Деньги не надо, просто за каждую записку кинь в тазик просворку, купленную в лавке!)))
    Думаю, что из тазика они вернустся в лавку и будут ещё раз проданы!)
    И потом, во время освящения куличей на Пасху или воды на Крещение, как идут святители?) Впереди идут два служителя с корзинами (иногда просто с вёдрами) для сбора пожертвований, а уж потом батюшка и другие служители, которые тащут ёмкость со святой водой! Т.е. сначала деньги, потом освящение!)))

    ВідповістиВидалити
  26. А вот кстати у католиков мне понравилось,что лавка не в храме расположена обычно,а рядом.Но собственно,если и в храме,то ничегго и страшного в этом.Это не те продажи всеже,за что Иисус бил.

    ВідповістиВидалити
  27. так и надо
    только это разделение провести нелегко

    ВідповістиВидалити
  28. А протестанты - куда неподходящие?:о

    ВідповістиВидалити
  29. А что делать? Людям нужны предметы культа и литература.Те-то торговцы еду продавали и голубей,не вместе дааже...а вместо молитвы,такчто это вроде и другое совсем.

    ВідповістиВидалити
  30. Печально...
    у нас с корзиной идут позади кропящего

    ВідповістиВидалити
  31. будем стремиться и не унывать

    ВідповістиВидалити
  32. в Польше видел массу магазинов не связанных с храмами, там все есть

    ВідповістиВидалити
  33. Так а никуда,Маришь =)) Они вишь по представлениям православных-никудышные ,по представлениям католиков...да тоже морщатся немало=)))
    Я-то к тому,что у протестантов(нормальных,не типа Ледяевских) с продажей дело строго обстоит,и с питьём ,и с курением.Много плюсов.

    ВідповістиВидалити
  34. Совершенно согласна, что церкви не худо бы навести порядок в своих рядах, прежде чем бросаться на гомосексуалистов и прочих ...истов.
    Не уверена, впрочем, что главная проблема христианства - торговля. Имхо, есть вещи куда гаже, хотя и это не айс.

    ВідповістиВидалити
  35. При храме удобно всеже,только место надо знать продавцам.А то знаетели...ой! и никаких иных слов нету=)
    Как мне сказали,крестик не доставайте из мешочка,смотрите так,он знаетели освященный-а все станут лапать,да благодать и уйдет.=)

    ВідповістиВидалити
  36. почему то Христос, обратил внимание именно на это

    ВідповістиВидалити
  37. Ну, католики все же к ним (нам) помягше.:)
    С продаже строго, зато десятина. Неизвестно, что хужее.

    ВідповістиВидалити
  38. Круто было бы ограничиться только добровольными пожертвованиями, да только какая же для этого священникам требуется вера! Прям как у Илии, что вороны в пустыне прокормят.:)
    Вот у нас в церкви, скажем, так и есть: никаких поборов. Но она маленькая, домашняя, и имуществом не владеет.

    ВідповістиВидалити
  39. это хорошо... у меня тоже самое )

    ВідповістиВидалити
  40. Нет, не то же. У нас нет профессионального служителя, нам легче. А Вам как быть? Работать за деньги, а служить в свободное, так сказать, время?:о

    ВідповістиВидалити
  41. А что десятина,надо знать,как напоминать,без поборов,да и все.А если не напоминать,так народ не то што не поднимется единодушно,так ышшо покрепчее карман запрет.Што сделаешь-то?

    ВідповістиВидалити
  42. работаю не на полной занятости, перебиваюсь пожертвованиями
    торговать не могу... дай Бог и не смогу

    ВідповістиВидалити
  43. Ключевая фраза - "надо знать,как напоминать".:D
    И вообще, какая может быть десятина, мы чай не ветхозаветные иудеи. А у протестантов многих десятина - закон, и дают ее из страха попасть под проклятие.:(

    ВідповістиВидалити
  44. Пан капеллан, я знала, что Вы - крутой.
    Но щас знаю, что крутизна Ваша зашкаливает, это ж практицки уровень ап. Павла!
    И я почти не шучу.

    ВідповістиВидалити
  45. на этом мои достоинства заканчиваюца...
    и начинаются тыщи недостатков ))))

    ВідповістиВидалити
  46. Всё так. Единственное, чем можно попытаться оправдать, что какая паства, такой и пастырь.

    ВідповістиВидалити
  47. Отож! Без него как-то не по-человечески.

    ВідповістиВидалити
  48. Сходство с ап. Павлом просто пугающее! Он тоже был скромный.

    ВідповістиВидалити
  49. Так священник тоже пастырь, малое стадо пасёт.

    ВідповістиВидалити
  50. Фу, отлегло! Ап. Павел-то, знаете ли, не ругался!:Р

    ВідповістиВидалити
  51. я профессионально занимаюсь психологией
    то что гомофоб, это латентный гомосексуалист - это псевдонаучный миф

    ВідповістиВидалити
  52. "Пока в наших храмах идет торговля, мы не имеем ни какого морального права проводить какие то ни было манифестации с призывами к морали."
    Актуальная тема для протестантских (и не только) церквей. Вы, как всегда, прямо в десяточку)))
    Аналогичный случай: http://benno-99.livejournal.com/88951.html

    ВідповістиВидалити
  53. Re: подавать там где за это не берут денег
    знаете, это такое открытие для меня, я до сих пор в шоке, честно...

    ВідповістиВидалити
  54. Re: подавать там где за это не берут денег
    шок пройдет

    ВідповістиВидалити
  55. Ой, какой Вы серьезный... Берегите сердце.;)

    ВідповістиВидалити
  56. Век живи - век учись.
    :D - это здоровый смех.;)

    ВідповістиВидалити
  57. [также] надо убрать. это сильно меняет дело.

    ВідповістиВидалити
  58. слова в квадратных скобках, как известно, позднейшие "разъяснения"
    не поднимал Иисус руку на людей.
    бич был свит и применен для овец и волов.

    ВідповістиВидалити
  59. в контексте моего поста, это ни чего не меняет

    ВідповістиВидалити
  60. то есть в принципе на террритории храма продавать ничего нельзя?

    ВідповістиВидалити
  61. Все упирается в причастие :), в традицию причастия )) — это единственный фундаментальный фактор, удерживающий тех кто хоть чуть-чуть что-то понимает в том что читает (и читает разумеется :))), в «составе верующих», как их толкуют.
    Октябрьская революция уже показала суть такой веры... вчера причащались, сегодня попа на кол, в хам конюшню.

    ВідповістиВидалити
  62. Re в контексте моего поста, это ни чего не меняет
    ну да, овцы и волы ведь не торгуют в храме :)

    ВідповістиВидалити
  63. Ни-ни! ) У нас же Юх!) Да и город мещанский, со времён Антон Палыча мало чего изменилось!)

    ВідповістиВидалити
  64. Поразительно, как этот пост оживил народ! Понятно, что торговля в храме неправильна, но говорить истину они должны в любом случае и называть грех грехом!

    ВідповістиВидалити
  65. в храме все платное
    "Хористы хотят денег, уборщицы хотят денег... все хотят денег... даже священники хотят денег". Мне всегда было странно, зачем вообще существование такой церкви, вокруг которой нет общины? Просто здание и парочка работников на зарплате. Вряд ли такая организация что-то сможет дать для души...

    ВідповістиВидалити
  66. Re: Re в контексте моего поста, это ни чего не меняет
    оне - товар )))

    ВідповістиВидалити
  67. Re: в храме все платное
    организации, они вообще, к душе имеют слабое отношение

    ВідповістиВидалити
  68. А у вас святой отче таки ж заграница!))) Та ещё ж и демократия кагбе!))) А мы тут по старинке!)

    ВідповістиВидалити
  69. я спросила - таково послание поста или я неправильно поняла?

    ВідповістиВидалити
  70. хмм .... не придирайтесь сударь... все же я протестант... ты же понимаешь... ::))

    ВідповістиВидалити
  71. не вижу ничего плохого в книжном киоске на территории церкви
    даже наоборот
    а про остальное не думаю )

    ВідповістиВидалити
  72. а меня нет %)
    этож ПанКапеллан %)))
    ЖЖет Словом Искренним и Прямым, не в бровь а в глаз!

    ВідповістиВидалити
  73. так называйте скольки хотите
    причем тут погромы и манифестации?
    и уж тем более за каким рожном идти туда куда не приглашали - в их клубы и сходки?

    ВідповістиВидалити
  74. а что у вас только хорошие книжки?

    ВідповістиВидалити
  75. у нас вообще ничо нет
    но в церковную библиотеку ерунду не пускают

    ВідповістиВидалити
  76. А когда Иисус содомита встречал?

    ВідповістиВидалити
  77. Евангелие об этом молчит. Просто я думаю всех содомитов - иудеев тогда уже камушками завалили, а до римлян никому дела не было.

    ВідповістиВидалити
  78. Между мытарем и содомитом?
    Ты ещё маленькая. Не скажу.

    ВідповістиВидалити
  79. тогда ладно - буду пребывать в блаженном неведении

    ВідповістиВидалити
  80. ну если где нить с боку
    для особо жаждущих - то не плохо
    а если прямо в храме - созавая суету и толкотню - да хуже того приставания к тем кому оно не надо и к тем кто не за сим пришел туда вовсе - то лучше не стоит
    ну а если еще и полуобязательно - тогда совсем жутко...
    ИМХО
    но врядли это даст моральное право устраивать погромы и манифестации ;)

    ВідповістиВидалити
  81. Re: ну если где нить с боку
    даже и не знаю, что сказать)

    ВідповістиВидалити
  82. Следует учесть, что в торгово-денежных отношениях принимает участие и другая сторона - люди, потребители, так сказать. И многим людям гораздо удобнее дать денег, чем вкладывать какие-то душевные силы: и чего нам ходить на беседы перед крещением или перед венчанием? давайте мы вам лучше денег дадим!

    ВідповістиВидалити
  83. да, я об этом говорил в коментах

    ВідповістиВидалити
  84. Я читала комментарии, что в том случае торговля шла во дворе язычников, и Христос разогнал торгующих не только из-за самой тороговли (ой, масло маслянное), шума, толкотни, грязи и проч. (на счёт обсчитать - обмануть - не знаем, как там было), а из-за того, что неевреи не могли приблизиться к Господу, не могли находиться в том отделении Храма, где им можно было присутствовать, и путь обращения был для них закрыт. Вот...
    А на счёт гомиков - не думаю, что среди иудеев таковые были, им же от младых ногтей прививали, что сие - грех и мерзость. А с язычника - что возьмёшь?
    Посмотрела я на суровых хоругвеносцев, за чистоту нравов борющихся (они давно доставляют и немало) и подумала многозначительное "дааааааа!" Особенно "понравилась" фраза-мечта одного из них о православном царе и уничтожения (цитата) "такого извращения, как демократические свободы". Я аж поперхнулась.

    ВідповістиВидалити
  85. комментарии все спорные....
    а гомики были, раз о них неоднократно сказано и в Ветхом и в Новом Заветах

    ВідповістиВидалити
  86. Re: в храме все платное
    отменена первым апостольским собором

    ВідповістиВидалити
  87. Re: в храме все платное
    Гомером Симпсоном?

    ВідповістиВидалити
  88. Re: в храме все платное
    вот они пусть и платят

    ВідповістиВидалити
  89. Просто сейчас актуальнее продающиеся в Раде, чем продающие в церкви...

    ВідповістиВидалити
  90. Возможно, я задам глупый вопрос, но все же -- а о гомосексуализме в Новом Завете вообще упоминается?
    А про торговлю -- дык, начинать тогда надо с ликвидации ритуалов с материальными предметами (свечами там, в первую очередь).

    ВідповістиВидалити
  91. Упоминается
    а чем вам помешали свечи?

    ВідповістиВидалити
  92. Ага, нашел.
    Ну, свечи --- это специфический материальный предмет, используемый в процессе. Больше они почти нигде не используются (разве что на случай выключения света или праздников/ужинов, но там применяют толстые свечи). Соответственно, оно будет вынуждено реализовываться в месте, ассоциированном с храмом.

    ВідповістиВидалити
  93. у меня есть в часовне свечи, но я их не продаю

    ВідповістиВидалити
  94. Я не об этом. В храме ставят свечки. Не знаю, как это объясняется, но ставят. Для того, чтобы ставить, их нужно где-то брать. Больше свечки такого типа нигде не используются. Т.е. они будут продаваться в объектах, как-то ассоциированных с церковью, скорее всего. Так в каких объектах это допустимо, а в каких --- нет?

    ВідповістиВидалити
  95. у меня в часовне есть свечи, но я их не продаю

    ВідповістиВидалити
  96. А где следует брать свечу, дабы поставить у Вас в часовне?

    ВідповістиВидалити
  97. просто стоит банка на полке со свечами

    ВідповістиВидалити