Бестолковый термин - термин оставшийся без вразумительного толкования. (Большой Весьма Толковый Словарь Панакапеллана - БВТСП).
У меня накопилось для рассмотрения несколько бестолковых терминов, ворвавшихся в наш обиход. Например - "христианская психология", "пастырское выгорание", "благодатный батюшка" и т.д.
Начну с "воцерковленного христианина" и антипода "невоцерковленный христианин (православный)". Употребление этого термина на полном серьезе, говорит о том, что говорящий (пардон за каламбур) скорее всего сам очень смутно представляет, что такое христианство. Тем паче, я не встречал такого термина в литературе по истории Церкви. А в ортодоксальной традиции чин воцерковления происходит сразу после Крещения. Т.е. христианин = воцерковленный.
Я не знаю ни одной христианской деноминации, которая бы признавала возможность христианства вне Церкви. Т.е. если христианин, то в церкви. А если не в Церкви, то не христианин. Абсолютно очевидные вещи, для вменяемого верующего.
Это справедливо, в каком бы значении мы не трактовали термин - "Церковь", как Тело Христа, конфессию,деноминацию или конкретный приход или общину.
Если под термином - "воцерковленность" подразумевается соответсвие определенным правилам и корпоративной этике, то он тем паче абсурден, так как для этого есть вполне адекватные понятия - православный, католик, протестант и т.д.
Понимаю, что согласившись с тем, что невоцерковленных христиан не бывает, нам придется признать, что в массе нас окружают крещенные нехристи...
Продолжение следует.
Логично.
ВідповістиВидалитиСпасибі отче - а який висновок? Невоцерквлені християни - це охрещені нехристи, як Ви слушно зуважили.
ВідповістиВидалитиПрипинити хрестити дітей - правильно розумію?
Ви більше не будете хрестите дітей? Ви всерйоз це пишете - чи після написання цього поста підете хрестити чергового нехристя?
Мені правда цікаво - тема актуальна, як ніколи.
А ведь точно так оно и есть.Спаси,Господи.Глаза открылись,а то до сих пор как-то соглашался.
ВідповістиВидалитихристианство вне церкви
ВідповістиВидалитиВсе же , надо заметить, что о " анонимном христианстве" рассуждали многие богословы , особенно в 20м веке, так что не так все однозначно, хотя, во многом и верено))
Интересно, Гундяев к какому разряду относится?
ВідповістиВидалитиСкорее всего, крещеный чернокнижник
я так щетаю)
ВідповістиВидалитивы делаете свои выводы и хотите чтобы я отвечал за них?
ВідповістиВидалитиэто знаете, раз если среди людей бывают преступники, то вывод не рожать))))))))))
Я тоже )
ВідповістиВидалитивсегда пожалуйста)))
ВідповістиВидалитиправда говорят, что я своими размышлениями людей в тоску вгоняю))))
Re: христианство вне церкви
ВідповістиВидалитив смысле в гонения?
ну это точно не ко мне вопрос))))
ВідповістиВидалитимы уже сила!
ВідповістиВидалитиА как насчет такого "расцерковления"?
ВідповістиВидалитиhttp://baznica.info/article/khristianskie-frilansery
Ох, какая же я сила? Сам едва держусь.
ВідповістиВидалитиа самной?
ВідповістиВидалитиэто в контексте разных конфессий может иметь диаметрально противоположное значение
ВідповістиВидалитидля баптистов православные и есть фрилансеры
Это риторический вопрос :)
ВідповістиВидалитивсе равно ответ будет)
ВідповістиВидалитиУй, как хорошо про воцерквлённость!
ВідповістиВидалитикадилом в лоб :)
ВідповістиВидалитиЗа богохульство
Вдвоем-то оно сподручней. У меня ещё один есть на примете.
ВідповістиВидалитиЕсли я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Он со мной. ))
Ты жесток ))))
ВідповістиВидалитиА если покается?
понравилось?
ВідповістиВидалитиRe: христианство вне церкви
ВідповістиВидалитиНа вскидку :http://iph.ras.ru/elib/2536.html
можно Ранера критиковать, но нельзя отрицать, что он влиятельный богослов.
весьма
ВідповістиВидалитидумаете так легко отделается?
ВідповістиВидалитимы вот два немощных на Него и обопремся
ВідповістиВидалитиRe: христианство вне церкви
ВідповістиВидалитиНицше тоже не был совсем дурак
мерси за комплиман
ВідповістиВидалитита нимае за шо
ВідповістиВидалитивсетаки
ВідповістиВидалитиRe: христианство вне церкви
ВідповістиВидалитиДа, но Ницше не был автоитетным католическим богословом)
Re: христианство вне церкви
ВідповістиВидалития в курсе))))
ты выражай мысль, я тебе без ссылок верю
Re: христианство вне церкви
ВідповістиВидалитиНе, ну я ща концепцию "анонимного христианства" озвучить кратко и разобрать не готов, просто хотел заметить, что такая богословски разработанная идея есть ( минимум, у католиков и протестантов) и она вполне влиятельна.
Re: христианство вне церкви
ВідповістиВидалитиа гдето педиков венчают....
... я понял, но если читать Евангелие, так не бывает
в ГУЛаге и то служили Евхаристию... мне это ближе к пониманию
Ты невоцерковленный значед
ВідповістиВидалитичоэта?
ВідповістиВидалитиДа, вот именно что, интеерсно было услышать мнение :)
ВідповістиВидалитиИ как , отче, оцениваете такой "православный фриланс"? Как уж сложилась традиция, так и сложилась, или это вполне приемлемая форма церковной жизни?
Как же называть тех, кто крещён, но не участвует в жизни Церкви, не причащается, не молится, не читает Писание, не знает и не хочет знать истин веры, не соблюдает заповеди потому что не хочет?
ВідповістиВидалитиВас термин нонсенсный не устраивает, или Вы отрицаете существование двух категорий православных христиан?
Ты раскольник!
ВідповістиВидалитисо своими плюсами и минусами , как и "клубная"- протестантская форма христианства
ВідповістиВидалитив принципе да.... отрицаю
ВідповістиВидалитиот раскольника слышу
ВідповістиВидалитиммм... у меня был двухгодичный период бесцерковного христианства. 2003-2004 годы.
ВідповістиВидалитиЧто делает человека христианином?
ВідповістиВидалитиКакой-то слишком толерантный ответ :)
ВідповістиВидалитиВ таком случае Вашему убеждению противоречат полевые наблюдения этнологов-любителей. Девочка в общежитии института попыталась в уголочке молиться вечером - затравили, засмеяли. А спроси у каждого: "Ты кто по вере?", скажет, что православный. Мужик у нас работает судебным приставом и ходит в храм каждое воскресенье, так подколки постоянные на работе. А иноверцев нет в окрестностях.
ВідповістиВидалитиА языковые особенности? Женщина вспоминает: "У меня мама была хорошая, боговерующая, молитвы читала, в церковь ходила, посты соблюдала. Сестра моя в неё пошла, дурочка прям. А мы с братом хрещёные, но не так, чтоб в религию вдарившиеся. Почитаем, конечно, я вот куличи святила, да племянника крестила, да вот воду святую беру. Но посты мы не соблюдаем."
Народ чётко отделяет две категории: боговерующие, верующие, церковные, молящиеся и т.п.
И "обычные крещёные, как все, не мусульмане же мы".
вера, Христос.
ВідповістиВидалититогда нужно определиться, что для нас авторитетней, Евангелие или мнение суеверного народа
ВідповістиВидалитинадо было обматюкать?
ВідповістиВидалитину и бесы веруют, да и Христос не зависит от нас...
ВідповістиВидалитиРеальность, она важнее всего. При чём тут суеверия? Народ ясно видит разницу в отношении к религии разных людей. Серьёзное и несерьёзное. (Я термины с осторожностью использую, понимая их несовершенство и сырость.) В отношении каждого можно сказать, к какой категории он относится в глазах людей и по своему мнению. Серьёзная часть, кстати, чётко помнит и проводит границу между прежним, обывательским, отношением к религии и нынешним, серьёзным. Это событие важное для личности.
ВідповістиВидалитиВы можете сами с людьми поговорить и легко обнаружите описанное.
Для остроты дискуссии, конечно
ВідповістиВидалитиперечитайте еще раз пост, вы говорите совсем о другом
ВідповістиВидалитипотом скажешь, вон какие эти попы хамы
ВідповістиВидалитичо?
ВідповістиВидалитичо, чо? я говорю что делает человека христианином?
ВідповістиВидалитиО кей, Ваша взяла. Дискуссия окончена.
ВідповістиВидалитине знаю чья взяла.... но для меня фраза "невоцерковленный христианин" столь же полна смысла, как "немного беременная"
ВідповістиВидалитиНужда делает человека христианином
ВідповістиВидалитидык... ))))))
ВідповістиВидалитикагбы очевидные вещи...
Наскока я заметил, говорят что воцерковленный, если «ходит регулярно в храм, соблюдает посты и причащается (в смысле подходит к Чаше)»
Если в церковь не ходишь, то не христианин значит?
ВідповістиВидалити))))
ВідповістиВидалититогда, у нас что не бомж, то святой
ВідповістиВидалититогда он "православный ходок")))
ВідповістиВидалитигде вы у меня такое прочитали?
ВідповістиВидалитирыба в коте.
ВідповістиВидалитину, батенька, где Вы евангельских христиан-то (не в смысле баптистов) найдете-то... все мы... то одно, то другое... «богатыри не мы» как говаривал классик ))
ВідповістиВидалитиКаждый по-своему убог, каждый по-своему духовный калека... так и собираюцца в кружки по единству анамнеза )))
это я независимо от Вашего текста спрашиваю...
ВідповістиВидалитичо?
ВідповістиВидалитирыба в коте делает круги
ВідповістиВидалитибанк органов, блин))))))
ВідповістиВидалитиво-во ))
ВідповістиВидалития вообще плохо понимаю - "ходить в церковь"
ВідповістиВидалитичур я гипоталамус
ВідповістиВидалитипо воскресеньям исповедоваться и причащаться
ВідповістиВидалитинасчет исповедоваться не знаю, а причащаться нужно, опять же как часто тоже вопрос тяжелый
ВідповістиВидалитида нехай )))
ВідповістиВидалитиблин, а от вопроса ушли как бэ
ВідповістиВидалитиа вы кем?
ВідповістиВидалитиа нас кем обзовут — тем и слава Богу )))
ВідповістиВидалитиразве?
ВідповістиВидалитито есть , если не причащаешься то и не христианин?
ВідповістиВидалитиесли будете гипофизом, то будем соседями)
ВідповістиВидалититак написано
ВідповістиВидалития буду перхотью :))))
ВідповістиВидалитиэто не орган... это органика...
ВідповістиВидалитивр-во ))
ВідповістиВидалитипропала(((
ВідповістиВидалитине, нужно чо другое выбрать... иначе совсем грустно
ВідповістиВидалититак трудно причаститься?
ВідповістиВидалитифизически - да
ВідповістиВидалитимне бывает очень-очень трудно...
ВідповістиВидалитино в Святых Дарах Господь все восполняет сторицей... тем и жив
святой человек
ВідповістиВидалитипростата
ВідповістиВидалитикак раз наоборот... иждивенец
ВідповістиВидалитилюбите побеспокоить?
ВідповістиВидалитине то чтобы... но если коснецца ))))
ВідповістиВидалитиспалилсь по Фрейду
ВідповістиВидалитида и без Фрейда все очевидно ))
ВідповістиВидалитину мне то нет)
ВідповістиВидалитичересчур строги к себе:)
ВідповістиВидалити)))
ВідповістиВидалитина вряд ли
ВідповістиВидалитиась?
ВідповістиВидалитиутомился я... ))) пойду салатик поклюю ))
ВідповістиВидалитиага, смачного
ВідповістиВидалитидякую ))
ВідповістиВидалитида скока угодно)
ВідповістиВидалитиТы не понял.
ВідповістиВидалитиНужда во Христе делает человека христианином.
Мне нужен Христос - это делает меня христианином
всем нужен Христос, но не все христиане
ВідповістиВидалитиНе всем Он нужен. Иудеям, напрмер не нужен - самый простой пример.
ВідповістиВидалитиПерепрошую - я дійсно зробив висновок за Вас.
ВідповістиВидалитиАле що я не правий - то Ви могли би його таки подати.
Ви подали термін "хрещені нехиристи" - сам по собі повністю правдивий і однозначно повністю кричущий. Ясно що з цією проблемою треба щось робити - що? Хрещені нехристи - з*являються через охрещення дітей. І Ви персонально до цього причетні - і я теж, звісно, як і кожен священик. І для моє совісті це серйозне питання, яке я сам вирішити не можу. Про це я чесно написав, бо це є правда.
Ваше бачення було б цікавим - хоча якщо Ви написали цей пост просто так, без ніякого серйозного задуму до подолання тих недоліків, які зволили окреслити і за які ми будемо відповідати на Страшному Суді зрештою, - то вибачте, неправильно зрозумів.
Обязательно, всем расскажу!
ВідповістиВидалитиВообще то еще Евсевий (4 век) (да и до него были кажется) упоминал о том что Сократ де - был "анонимным" христианином.
ВідповістиВидалитиНу гм... есть ведь еще и "приближенные" ака "оглашенные"
ВідповістиВидалитиОни верят во Христа, покаялись, читают Библию, и вообще - Христиане, но еще пока не воцерквленные
А есть и те кто воцерквился, но по каким то причинам, ушел из общины и теперь бродит в происке общины, или "забился в норку"...
Понятно что все это или искажения, или исключения из правила, не есть хорошо, и требует исправления по образу Евангелия, однако что есть то есть
нужен, они просто отказываются сами
ВідповістиВидалитикрещеные нехристи появляются не в следствии крещения детей, а вследствие отсутствия у родителей христианской жизни
ВідповістиВидалитикак и в появлении преступников не виноваты роженицы в роддоме
Понятно, что Ранер не на ровном месте появился , можно и ап. Павла вспомнить с его законом написанным в сердцах язычников, собственно , от туда все и пошло) . Так что я , в отличии от уважаемого автора старт-топика, оношусь к этим вещам серьезно. Хотя , тут много нюансов, которые надо рассматривать отдельно.
ВідповістиВидалития знаю
ВідповістиВидалитизачем вносить путаницу
ВідповістиВидалития обсуждаю конкретный термин "воцекровленность", а вы говорите совершенно о другом...
неужели это не очевидно?
а есть немного беременные
ВідповістиВидалитималчу, малчу))))
ВідповістиВидалитипешы по сабжу)
ВідповістиВидалитиЗгоден із Вами - що це батьки є справжні нехристи.
ВідповістиВидалитиАле ми це толеруємо в більшості (( Принаймені я не знаю як себе поводити коли батьки-нехристи просять про хрещення.
Мені подобається хрестити дітей, чесно скажу.
Але якщо заставляти батьків проходити катехізацію - то всі хрещення дітей на цьому припиняться, моя думка заснована на спостереженні. Що робити - не знаю.
Дітей хрестити мені подобається, є відчуття що це не безпідставна практика Церкви.
Але з точки зору раціоналізму - оті голі шльондри із Фімен - вони напевно хрещені в Православній Церкві, і оті більшовики, які розстрілювали священиків в 1917 - вони теж майже поголовно були охрещені.
Тут серйозна антиномія. Ми самі провокуємо нехристів залишатися нехристями надаючи їм видимість таїнств Святої Церкви. Про це я хотів поговорити ((
І я чесно скажу - що я не знаю як це все вирішити. Можливо це вирішувати загальний Вселенський Собор Святої Церкви.
Такі от відчуття. Вибачте, брате, що я на Вас усе це вилив. Може нечітко і невиразно спробував окреслити цю проблему - але вона є. Просто прагну порівняти відчуття інших з цього приводу.
я просто предлагаю не бороться с детским крещением, а силы тратить на выколачивание формализма в церкви
ВідповістиВидалитиу протестантов плюс - нету невоцерковленных. Если ты невоцерковленный вдруг - то с тоски помрешь, нечем будет заняться.
ВідповістиВидалитипысы. мой словарь : невоцерковленный христианин - леший :)
почему лешЫй?
ВідповістиВидалитиэто хорошо
ВідповістиВидалитиобраз такой, вроде нехристем не обзовешь, и христианином язык не повернется, покрестили-значит хто-то третий
ВідповістиВидалитину, почему не назовешь?
ВідповістиВидалитихристианин в коме
ВідповістиВидалитиа зачем знать причины?
ВідповістиВидалититакого не бывает
ВідповістиВидалитимне бы хотелось знать - отчего возникла разница.
ВідповістиВидалитида, так оно и есть... и, действительно, очевидная вещь — как дважды два четыре ))
ВідповістиВидалитипросто все уже настолько привыкли, вслед за священниками, оперировать этой бестолковой терминологией, что уже мало кто задумывается о том, верна ли она или таки абсурдна...
спасибо, что напомнили :))
хотите понять Бога?
ВідповістиВидалитиобращайтесь))
ВідповістиВидалитинет, себя скорее
ВідповістиВидалитив Святых Дарах Кто действует, вы или Он?
ВідповістиВидалитиобязательно, как только — так сразу )))
ВідповістиВидалития ничо не делаю , ничо предосудительного:)
ВідповістиВидалитидоговорились)
ВідповістиВидалитиа кто делает?
ВідповістиВидалитиПавел кстати не об этом писал
ВідповістиВидалитиКогда ВСЮ главу целиком читаешь/слушаешь - то становится очевидным что Павел писал об уверовавших из язычников - http://kindergod.livejournal.com/950436.html В полемике с Иудаизмом. Следующая глава продолжает эту полемику и становится совершенно ясно что Павел называет язычниками - уверовавших во Христа из язычников имея в виду что их вера вменяется им в обрезание в частности и в исполнение Закона в общем.
ну в жизни много абсурда коего не встретишь в природе ;)
ВідповістиВидалитиХотя беременность у всех по разному протекает ;)
Есть в медицине и "ложная беременность"
А есть в природе и "беременность" многолетняя
Хотя конечно - по сути - если христианин - то верит написанному и ищет общение с себе подобными, ищет Церковь - это неизбежно.
Ну, не знаю.
ВідповістиВидалитиКак в той байке про то, как к православном священнику на остановке пристали с проповедью свидетели.
он слушал-слушал, а потом и говорит
- Я не католик или протестант, могу и в лоб дать.
Не поможет :)
ВідповістиВидалитиRe: ну в жизни много абсурда коего не встретишь в природ
ВідповістиВидалитивот именно )))
думаю если спросит Тот, Кому он якобы служит, то будет страшно...
ВідповістиВидалитиЕсли отказываються - значит не у них нужды в Нем...
ВідповістиВидалитималенькие дети не отказываются принимать лекарства?
ВідповістиВидалитиПри чем здесь маленькие дети? Иудеи отвергаю Христа осознанно.
ВідповістиВидалитиОтнологически - да, спасение нужно всем. Но не все его хотят. Или понимают его иначе
А, если, тот, кому реально?
ВідповістиВидалитиСам сказал - нужно всем.
ВідповістиВидалитиКстати из иудеев постоянно кто то обращается в христианство.
Блин)
ВідповістиВидалитиА, это только вопрос терминологии...
ВідповістиВидалитио термине и речь
ВідповістиВидалитиЗачод!
ВідповістиВидалитиА «Суверенный Бог» у вас есть?
???
ВідповістиВидалитиЧо, нету? Упущение...
ВідповістиВидалитиДарю!
где?
ВідповістиВидалитиСейчас.
ВідповістиВидалитисрочно срочно
ВідповістиВидалитиЕсли мы договоримся считать невоцерковленным того крещенного человека, который не посещает церковь, то споров не будет :))))
ВідповістиВидалитиВо первых - термин "воцерковление", это совершенно конкретное понятие. (см. ссылку в тексте)
ВідповістиВидалитиВо вторых, принятием такого значение которое вы предлагаете, профанируется и извращается само понятие - Церковь... и тем паче христианство.
Во. Ищо есть «Библейская церковь», но это как-нить потом подарю.
ВідповістиВидалитичто то мне уже не нравится
ВідповістиВидалитиА кто обещал, что будет легко?
ВідповістиВидалитиИз кого блин будет?
ВідповістиВидалитиНу, я это слово не употребляю, поскольку для меня это вообще странное понятие.
ВідповістиВидалитиТакое впечатление, что оно имеет отношение к количеству пожертвований (имхо)
думаете там есть что то рациональное?
ВідповістиВидалитиугадайте с трех раз
ВідповістиВидалитивот и я не употребляю
ВідповістиВидалитиНу, примерно как в воцерковленном/невоцерковленном христианине:)
ВідповістиВидалитичестно пробовал смотреть....
ВідповістиВидалити... не мог избавится от ощущения толчения воды в ступе
Думаю, превратиться в блин больше швнсов у слуги :)
ВідповістиВидалитиЫть и я об этом же. Бог — суверенный, христианин — воцерковленный, церковь — библейская.
ВідповістиВидалитихристианство христианское
ВідповістиВидалитину да
ВідповістиВидалитиПравда, мне, больше, кажется, что будет похоже на итоги рассказа Шекли "Абсолютное оружие"
ВідповістиВидалитиНу да, штоп с нехристианским по запарке не перепутали.
ВідповістиВидалитито лишь Бог весть....
ВідповістиВидалитину та... чтоб все кошерно было, православно
ВідповістиВидалитиДля начала, спокойная протоплазма .... а потом и она сгинет :)
ВідповістиВидалитиблин
ВідповістиВидалитиЦикл завершен :)
ВідповістиВидалитивсе цЫклично
ВідповістиВидалитиЭто очередной раз доказывает циклическое развитие ывалюции :)
ВідповістиВидалитиа если вдуматься, то ни чего ни чего не доказывает))
ВідповістиВидалитиДостоверных данных о том, как реально развивалась и возникала жизнь, нет, в принципе.
ВідповістиВидалитиСплошные теории.
Даже то, что весь мир - шизофренический бред многомерного существа, имеет право на существование
и это, тоже всего лишь наши мнения)
ВідповістиВидалитиИ наше существование - тоже гипотеза
ВідповістиВидалитивсе может быть
ВідповістиВидалитиВспомним студенческое
ВідповістиВидалити"все, быть может, может быть, но чего уж быть не может, того, уж точно, не может быть" :)
и это тоже может быть
ВідповістиВидалитиМне нравится, как К.Льюис в предисловии к "Просто христианству" рассуждает о слове "христианин", проводя параллель со словом "джентльмен", чей смысл со временем далеко ушел от первоначального. http://www.lib.ru/LEWISCL/mere.txt
ВідповістиВидалитиЕсли кратко, то предлагается очистить слово от дополнительных значений, которые в основном не информативны, а оценочны.
Именно так.
ВідповістиВидалити