Скажите друзья, кто нибудь читал в Евангелии, чтобы Христос или Апостолы, устраивали погромы на притонах или бросался на сходки гомосексуалистов (кои в те времена в контексте Римской Империи, чувствовали себя весьма не стесненно)? Кто нибудь слышал из его уст призывы к каким либо манифестациям морали и призывам к насилию над грешниками?
Мне лично известен один случай, когда Христос применил силу... когда ИЗГОНЯЛ ТОРГУЮЩИХ ИЗ ХРАМА!
Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег.
И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоем снедает Меня.
(Иоан.2:13-17)
Пока в наших храмах идет торговля, мы не имеем ни какого морального права проводить какие то ни было манифестации с призывами к морали. Потому как для внешнего мира, мы становимся агрессорами и нравственными уродами. Т.к. призываем их, не знающих Христа к неким нормам, при этом пренебрегаем элементарным требованием Его к Своему народу.
Поднял Христос руку на блудницу?
На преступника?
На содомита?
...а на торгующего в Храме?
Кто-то думает, что Он изменился , Тот у Которого нет изменения и ни тени перемены.
(Иак.1:17)?
Что же будет?
ты меня удивил... (здравостью)
ВідповістиВидалитираньше ты считал меня нездравым? )))
ВідповістиВидалитив церкви не миряне торгуют, или нам там тоже лавки начать переворачивать по Его примеру?
ВідповістиВидалитиа разве только то плохо, что торгуют?
ВідповістиВидалитиесли бы не покупали, то и торговля бы потеряла смысл...
и что прикажете делать? не подавать записочек за здравие и упокой? не поминать?
ВідповістиВидалитиесли без платы записок не берут, то молиться самим или подавать там где за это не берут денег
ВідповістиВидалитиа жертвовать, только доброохотно
подавать там где за это не берут денег
ВідповістиВидалитив Казани не знаю таких мест((
и хочется, чтобы поминали на священники в алтаре...
кстати, отличается это поминовение от молитв наших, стоящих в храме?
Re: подавать там где за это не берут денег
ВідповістиВидалитипринципиально ни чем, т.к. Литургия это совместное священнодействие
если вы идете к Причастию, то вы такой же полноправный участник Таинства
Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:9,10)
Re: подавать там где за это не берут денег
ВідповістиВидалитиа как поименно помянуть всех на Литургии? ведь священник имена читает.
Re: подавать там где за это не берут денег
ВідповістиВидалитикогда он читает, вспоминайте и вы
Re: подавать там где за это не берут денег
ВідповістиВидалитибатюшка, а священники мотивируют торговлю тем, что при церкви нет общины, которая постоянно жертвует на нужды храма, и поэтому они вынуждены торговать.
Re: подавать там где за это не берут денег
ВідповістиВидалитиа Вы хотели, что бы они ни как не мотивировали?
священники Иерусалимского Храма, тоже мотивировали
Re: подавать там где за это не берут денег
ВідповістиВидалитиа как самому читать за здравие, я видела вахтера знакомую , которой священик рассказал, что и как читать - она сама молится. + и все проблемы решает сама в этом смысле
Re: подавать там где за это не берут денег
ВідповістиВидалитигода на Литургии читают имена, то поминайте своих сами, а в частной молитве, в молитвослове все написано, когда и где
А што есть храмы,где денег не берут?
ВідповістиВидалитиУ протестантов вон не берут,так и они неподходящие...кто же может спастись?
у протестантов я видел такие лавки, что ого-го
ВідповістиВидалитиа за что с вас берут деньги в храме?
++Пока в наших храмах идет торговля++
ВідповістиВидалити"...наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
... Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине" (Иоан.4:21-24)
и?
ВідповістиВидалитиУ протестантов за молитвы не берут.А лавка- это нормальное явление.
ВідповістиВидалитиНе продажи же в храме воспрещены,а продажность скорее.
А я еще толком не знаю.За мессу знаю берут 350р,если заказываешь,я так слышала.
Но сама не заказывала никогда.Говорят молитва очень типа сильная эта,типа общецерковная...но видите... платная. Мне претит ,не знаю,буду ли пользоваться.
манифестации вообче - непродуктивная весчь...
ВідповістиВидалитиа чем лавка у протестантов (и не только) отличается от лавок, которые переворачивал Христос
ВідповістиВидалитиА Литургия (как и Месса) это всегда - общецерковная молитва, приходите и молитесь
что значит - сильная?
однозначно
ВідповістиВидалитиправославная культура слишком зациклена на храмах, часовнях, колокольнях, крестильнях, куполах, иконостасах, подсвечниках, антиминсах, епитрахилях, фелонях, куколях, клобуках, митрах, скуфьях, камилавках, лавках, записках, граматках и т.д.
ВідповістиВидалитиэто и связанные с этим товарно-денежные отношения как камень тянут православие на дно
Ну там прямо читается имя ,кто заказал мессу.Боюсь в терминах запутаться.
ВідповістиВидалитиТак у протестантов бывает,когда особая возникает нужда в молитве и человек просит именно помолиться за него всей церковью.Это как вроде другое немного,чем просто совместно молятся люди про все подряд.Именная такая молитва штоль...
А те,что в той истории торговали в храме,так они оскотинилис,это скорее всего похоже на сетевой маркетинг в общинах такая гадость случается последнее время.Ну и торговать услугами тоже по мне так нельзя.Жертва должна быть осознанная и добровольная,к этому людей надо призывать,а не приучать к простому рассчету за услуги - тут я с вами согласна.
я стараюсь разделять
ВідповістиВидалитиправославие - как традицию и
православие - как вероисповедание
думаю, торговать чем бы то ни было в доме молитвы - бред
ВідповістиВидалитиХорошо. В самом здании храма не торгуют у нас. Но! В метре от храма домик, где продают всё: свечи, просвору, крестики, платки, иконки и святую воду в 5-ти литровых балонах!) Всем известно, что это церковная лавка!)
ВідповістиВидалитиДальше с записками... Угу. Деньги не надо, просто за каждую записку кинь в тазик просворку, купленную в лавке!)))
Думаю, что из тазика они вернустся в лавку и будут ещё раз проданы!)
И потом, во время освящения куличей на Пасху или воды на Крещение, как идут святители?) Впереди идут два служителя с корзинами (иногда просто с вёдрами) для сбора пожертвований, а уж потом батюшка и другие служители, которые тащут ёмкость со святой водой! Т.е. сначала деньги, потом освящение!)))
А вот кстати у католиков мне понравилось,что лавка не в храме расположена обычно,а рядом.Но собственно,если и в храме,то ничегго и страшного в этом.Это не те продажи всеже,за что Иисус бил.
ВідповістиВидалититак и надо
ВідповістиВидалититолько это разделение провести нелегко
ой ли?
ВідповістиВидалитиА протестанты - куда неподходящие?:о
ВідповістиВидалитиА что делать? Людям нужны предметы культа и литература.Те-то торговцы еду продавали и голубей,не вместе дааже...а вместо молитвы,такчто это вроде и другое совсем.
ВідповістиВидалитиПечально...
ВідповістиВидалитиу нас с корзиной идут позади кропящего
будем стремиться и не унывать
ВідповістиВидалитив Польше видел массу магазинов не связанных с храмами, там все есть
ВідповістиВидалитиТак а никуда,Маришь =)) Они вишь по представлениям православных-никудышные ,по представлениям католиков...да тоже морщатся немало=)))
ВідповістиВидалитиЯ-то к тому,что у протестантов(нормальных,не типа Ледяевских) с продажей дело строго обстоит,и с питьём ,и с курением.Много плюсов.
Совершенно согласна, что церкви не худо бы навести порядок в своих рядах, прежде чем бросаться на гомосексуалистов и прочих ...истов.
ВідповістиВидалитиНе уверена, впрочем, что главная проблема христианства - торговля. Имхо, есть вещи куда гаже, хотя и это не айс.
При храме удобно всеже,только место надо знать продавцам.А то знаетели...ой! и никаких иных слов нету=)
ВідповістиВидалитиКак мне сказали,крестик не доставайте из мешочка,смотрите так,он знаетели освященный-а все станут лапать,да благодать и уйдет.=)
почему то Христос, обратил внимание именно на это
ВідповістиВидалитиНу, католики все же к ним (нам) помягше.:)
ВідповістиВидалитиС продаже строго, зато десятина. Неизвестно, что хужее.
эх
ВідповістиВидалитиКруто было бы ограничиться только добровольными пожертвованиями, да только какая же для этого священникам требуется вера! Прям как у Илии, что вороны в пустыне прокормят.:)
ВідповістиВидалитиВот у нас в церкви, скажем, так и есть: никаких поборов. Но она маленькая, домашняя, и имуществом не владеет.
это хорошо... у меня тоже самое )
ВідповістиВидалитиНет, не то же. У нас нет профессионального служителя, нам легче. А Вам как быть? Работать за деньги, а служить в свободное, так сказать, время?:о
ВідповістиВидалитиА что десятина,надо знать,как напоминать,без поборов,да и все.А если не напоминать,так народ не то што не поднимется единодушно,так ышшо покрепчее карман запрет.Што сделаешь-то?
ВідповістиВидалитиработаю не на полной занятости, перебиваюсь пожертвованиями
ВідповістиВидалититорговать не могу... дай Бог и не смогу
Ключевая фраза - "надо знать,как напоминать".:D
ВідповістиВидалитиИ вообще, какая может быть десятина, мы чай не ветхозаветные иудеи. А у протестантов многих десятина - закон, и дают ее из страха попасть под проклятие.:(
Перекос, куда без этого.
ВідповістиВидалитиПан капеллан, я знала, что Вы - крутой.
ВідповістиВидалитиНо щас знаю, что крутизна Ваша зашкаливает, это ж практицки уровень ап. Павла!
И я почти не шучу.
на этом мои достоинства заканчиваюца...
ВідповістиВидалитии начинаются тыщи недостатков ))))
Всё так. Единственное, чем можно попытаться оправдать, что какая паства, такой и пастырь.
ВідповістиВидалитиОтож! Без него как-то не по-человечески.
ВідповістиВидалитиСходство с ап. Павлом просто пугающее! Он тоже был скромный.
ВідповістиВидалитидык Пастырь то один....
ВідповістиВидалитиблин...
ВідповістиВидалитиТак священник тоже пастырь, малое стадо пасёт.
ВідповістиВидалитиФу, отлегло! Ап. Павел-то, знаете ли, не ругался!:Р
ВідповістиВидалитиПластырь )))
ВідповістиВидалититак то )))
ВідповістиВидалитиРада, что Вам понравилось!
ВідповістиВидалити(радостно хихикает)
ВідповістиВидалити)))
ВідповістиВидалития профессионально занимаюсь психологией
ВідповістиВидалитито что гомофоб, это латентный гомосексуалист - это псевдонаучный миф
чьей?
ВідповістиВидалити:)
ВідповістиВидалити"Пока в наших храмах идет торговля, мы не имеем ни какого морального права проводить какие то ни было манифестации с призывами к морали."
ВідповістиВидалитиАктуальная тема для протестантских (и не только) церквей. Вы, как всегда, прямо в десяточку)))
Аналогичный случай: http://benno-99.livejournal.com/88951.html
таки да
ВідповістиВидалитиRe: подавать там где за это не берут денег
ВідповістиВидалитизнаете, это такое открытие для меня, я до сих пор в шоке, честно...
тады ой
ВідповістиВидалитиRe: подавать там где за это не берут денег
ВідповістиВидалитишок пройдет
Хао!
ВідповістиВидалитиОй, какой Вы серьезный... Берегите сердце.;)
ВідповістиВидалитиЭто заметно.:D
ВідповістиВидалитиВек живи - век учись.
ВідповістиВидалити:D - это здоровый смех.;)
[также] надо убрать. это сильно меняет дело.
ВідповістиВидалитичто меняет?
ВідповістиВидалитислова в квадратных скобках, как известно, позднейшие "разъяснения"
ВідповістиВидалитине поднимал Иисус руку на людей.
бич был свит и применен для овец и волов.
в контексте моего поста, это ни чего не меняет
ВідповістиВидалитито есть в принципе на террритории храма продавать ничего нельзя?
ВідповістиВидалитиВсе упирается в причастие :), в традицию причастия )) — это единственный фундаментальный фактор, удерживающий тех кто хоть чуть-чуть что-то понимает в том что читает (и читает разумеется :))), в «составе верующих», как их толкуют.
ВідповістиВидалитиОктябрьская революция уже показала суть такой веры... вчера причащались, сегодня попа на кол, в хам конюшню.
Re в контексте моего поста, это ни чего не меняет
ВідповістиВидалитину да, овцы и волы ведь не торгуют в храме :)
Ни-ни! ) У нас же Юх!) Да и город мещанский, со времён Антон Палыча мало чего изменилось!)
ВідповістиВидалитиПоразительно, как этот пост оживил народ! Понятно, что торговля в храме неправильна, но говорить истину они должны в любом случае и называть грех грехом!
ВідповістиВидалитиа ты как считаешь?
ВідповістиВидалититаки да
ВідповістиВидалитив храме все платное
ВідповістиВидалити"Хористы хотят денег, уборщицы хотят денег... все хотят денег... даже священники хотят денег". Мне всегда было странно, зачем вообще существование такой церкви, вокруг которой нет общины? Просто здание и парочка работников на зарплате. Вряд ли такая организация что-то сможет дать для души...
я думал, что сильнее оживит )))
ВідповістиВидалитиRe: Re в контексте моего поста, это ни чего не меняет
ВідповістиВидалитионе - товар )))
а у нас таки не Юх?
ВідповістиВидалитиRe: в храме все платное
ВідповістиВидалитиорганизации, они вообще, к душе имеют слабое отношение
А у вас святой отче таки ж заграница!))) Та ещё ж и демократия кагбе!))) А мы тут по старинке!)
ВідповістиВидалитиужос
ВідповістиВидалития спросила - таково послание поста или я неправильно поняла?
ВідповістиВидалитиа ты как считаешь?
ВідповістиВидалитихмм .... не придирайтесь сударь... все же я протестант... ты же понимаешь... ::))
ВідповістиВидалитине вижу ничего плохого в книжном киоске на территории церкви
ВідповістиВидалитидаже наоборот
а про остальное не думаю )
и што?
ВідповістиВидалитикнижки книжкам рознь
ВідповістиВидалитиа поподробней?
ВідповістиВидалитиа меня нет %)
ВідповістиВидалитиэтож ПанКапеллан %)))
ЖЖет Словом Искренним и Прямым, не в бровь а в глаз!
так называйте скольки хотите
ВідповістиВидалитипричем тут погромы и манифестации?
и уж тем более за каким рожном идти туда куда не приглашали - в их клубы и сходки?
а что у вас только хорошие книжки?
ВідповістиВидалитиу нас вообще ничо нет
ВідповістиВидалитино в церковную библиотеку ерунду не пускают
ну на нет, и суда нет
ВідповістиВидалитиА когда Иисус содомита встречал?
ВідповістиВидалитиа если бы да?
ВідповістиВидалити:)))))))
ВідповістиВидалитиа мытарю он морду бил?
Я о таком не слыхал.
ВідповістиВидалитичто, за 33 года не встречал?
ВідповістиВидалитида
ВідповістиВидалитиЕвангелие об этом молчит. Просто я думаю всех содомитов - иудеев тогда уже камушками завалили, а до римлян никому дела не было.
ВідповістиВидалититак какая разница?
ВідповістиВидалитиМежду мытарем и содомитом?
ВідповістиВидалитиТы ещё маленькая. Не скажу.
тогда ладно - буду пребывать в блаженном неведении
ВідповістиВидалитиДык.
ВідповістиВидалитину если где нить с боку
ВідповістиВидалитидля особо жаждущих - то не плохо
а если прямо в храме - созавая суету и толкотню - да хуже того приставания к тем кому оно не надо и к тем кто не за сим пришел туда вовсе - то лучше не стоит
ну а если еще и полуобязательно - тогда совсем жутко...
ИМХО
но врядли это даст моральное право устраивать погромы и манифестации ;)
очень в этом сомневаюсь
ВідповістиВидалитиRe: ну если где нить с боку
ВідповістиВидалитидаже и не знаю, что сказать)
Следует учесть, что в торгово-денежных отношениях принимает участие и другая сторона - люди, потребители, так сказать. И многим людям гораздо удобнее дать денег, чем вкладывать какие-то душевные силы: и чего нам ходить на беседы перед крещением или перед венчанием? давайте мы вам лучше денег дадим!
ВідповістиВидалитида, я об этом говорил в коментах
ВідповістиВидалитиRe: а меня нет %)
ВідповістиВидалитищас спою
:)..
ВідповістиВидалитиЯ читала комментарии, что в том случае торговля шла во дворе язычников, и Христос разогнал торгующих не только из-за самой тороговли (ой, масло маслянное), шума, толкотни, грязи и проч. (на счёт обсчитать - обмануть - не знаем, как там было), а из-за того, что неевреи не могли приблизиться к Господу, не могли находиться в том отделении Храма, где им можно было присутствовать, и путь обращения был для них закрыт. Вот...
ВідповістиВидалитиА на счёт гомиков - не думаю, что среди иудеев таковые были, им же от младых ногтей прививали, что сие - грех и мерзость. А с язычника - что возьмёшь?
Посмотрела я на суровых хоругвеносцев, за чистоту нравов борющихся (они давно доставляют и немало) и подумала многозначительное "дааааааа!" Особенно "понравилась" фраза-мечта одного из них о православном царе и уничтожения (цитата) "такого извращения, как демократические свободы". Я аж поперхнулась.
комментарии все спорные....
ВідповістиВидалитиа гомики были, раз о них неоднократно сказано и в Ветхом и в Новом Заветах
Re: в храме все платное
ВідповістиВидалитиотменена первым апостольским собором
Re: в храме все платное
ВідповістиВидалитиГомером Симпсоном?
Re: в храме все платное
ВідповістиВидалитивот они пусть и платят
Просто сейчас актуальнее продающиеся в Раде, чем продающие в церкви...
ВідповістиВидалитину это смотря кому )
ВідповістиВидалитиВозможно, я задам глупый вопрос, но все же -- а о гомосексуализме в Новом Завете вообще упоминается?
ВідповістиВидалитиА про торговлю -- дык, начинать тогда надо с ликвидации ритуалов с материальными предметами (свечами там, в первую очередь).
Упоминается
ВідповістиВидалитиа чем вам помешали свечи?
Ага, нашел.
ВідповістиВидалитиНу, свечи --- это специфический материальный предмет, используемый в процессе. Больше они почти нигде не используются (разве что на случай выключения света или праздников/ужинов, но там применяют толстые свечи). Соответственно, оно будет вынуждено реализовываться в месте, ассоциированном с храмом.
у меня есть в часовне свечи, но я их не продаю
ВідповістиВидалитиА где продают?
ВідповістиВидалитив 99, 9999% храмов
ВідповістиВидалитиЯ не об этом. В храме ставят свечки. Не знаю, как это объясняется, но ставят. Для того, чтобы ставить, их нужно где-то брать. Больше свечки такого типа нигде не используются. Т.е. они будут продаваться в объектах, как-то ассоциированных с церковью, скорее всего. Так в каких объектах это допустимо, а в каких --- нет?
ВідповістиВидалитиу меня в часовне есть свечи, но я их не продаю
ВідповістиВидалитиА где следует брать свечу, дабы поставить у Вас в часовне?
ВідповістиВидалитипросто стоит банка на полке со свечами
ВідповістиВидалитиЯсно.
ВідповістиВидалити